«Das Leben ins Bewusstsein holen.»

Woran merkst du, dass es schon gut kommt?

Ich spüre, wenn die Anwesenden irgendwo Zeichen geben, dass sie mitarbeiten wollen. Ohne das geht es nicht. Wenn du als Therapeut:in nichts bewirkst, weil die Leute einfach dasitzen, dann ist das für mich keine Therapie. Manchmal muss man das auch klar sagen und einfordern. Gerade auch die jungen Psychotherapeut:innen sollten wir ermuntern, darauf zu achten. Wird Kooperation möglich? Und wenn nicht, ist Therapie nicht das richtige Mittel.

Ich hatte eine Sitzung mit einem Vater und seinem Sohn vereinbart. Der Vater kam pünktlich, der Sohn nicht. Dann hat der Vater gesagt: «Schauen Sie, genau so ist es.» Ich habe ihm dann vorgeschlagen, er soll ihn doch mit dem Handy anrufen, um zu klären, was los ist. Es stellte sich heraus, der Sohn hatte unterwegs einen Schaden an seinem Mofa. Er stosse es und käme so schnell wie möglich. Der Vater strahlte, dass seine Idee, der ist wieder unzuverlässig, nicht stimmte. Das war für mich das Signal: Die wollen etwas. Und wir konnten an der aktuellen Erfahrung des Vaters ansetzen: Mein Sohn ist zuverlässig.

Das ist eine schöne Episode. Wie bist du zu all den verschiedenen Puzzleteilen in deinem beruflichen Leben gekommen? Wie kam da Psychodrama, Jung, Systemisch, Hypno dazu?

Im Studium absolvierte ich mein Praktikum und meine erste Anstellung in der Auffangstation Tiefenbrunnen in Zürich. Dort hatten wir eine Supervisorin, die war eine begeisterte Psychodramatikerin. In der ersten Sitzung während des Praktikums bat sie mich, die Teamstruktur aufzustellen. Klar, das war ein bisschen Stress, aber das hat mich begeistert. Wie vieles, was ich ja so intuitiv wahrgenommen hatte, auch stimmte. Das war meine Begegnung mit dem Psychodrama. Später hatte ich das Gefühl, wir arbeiten im Psychodrama doch stark mit Trancezuständen. So begann ich mich für Hypno zu interessieren. Bemerkenswert erscheint mir, dass ja auch Gunther Schmidt, der Begründer der hypnosystemischen Therapie, in Psychodrama ausgebildet ist. Du gehst auf die innere Bühne, nimmst die wahr, beachtest die Problemtrance, die Lösungstrance, die Selbstwirksamkeit, das wird aktiviert. Heute weiss man, dass die gleichen Hirnzentren aktiviert werden, ob du dir eine Handlung vorstellst oder sie auch wirklich machst. Diese Erkenntnis ist für mich die beste Begründung, wieso Therapie wirksam sein kann.

Wie hast du von 1993 bis heute, die Entwicklung vom IEF mitbekommen?

Heute ist sicher alles strukturierter. Ich denke, das ist ja nicht einfach so passiert, sondern war unter anderem das Ergebnis der Akkreditierung durch das BAG. Es ist klar, dass man da nicht nur glücklich ist, dass diese Vorschriften kommen. Früher war es weniger strukturiert, aber ein Stück weit lebendiger. Wenn du denkst, all die Pioniere der systemischen Therapie, die hatten ja keine systemische Ausbildung gemacht. Die sind gross geworden durch das Tun, durch Reflexion ihrer Erfahrungen und Ausprobieren und Merken, wenn sie gescheitert sind. Diese Art von Lernen war früher eher da als heute. Was ich bedaure. Andererseits ist die Strukturierung auch Verpflichtung, Dinge anzuschauen, die ansonsten möglicherweise auf der Seite gelassen würden.

Was ist für dich die Kür in der Therapie?

Die Kür ist, wenn ich zum Beispiel sagen kann: «Kommen Sie, stellen Sie mal auf!» «Machen Sie mal einen Rollentausch, gehen Sie mal auf diesen Stuhl, dort sind Sie als Ihre beste Freundin.» Oder schon nur vom Sitzen ins Stehen zu gehen. Wir wissen alle, wie der Körper dann eine andere Resonanz bekommt und gibt. Ich hatte in meiner früheren Praxis 100 Quadratmeter zur Verfügung, da konnte man nicht einfach nur sitzen.

Darf ich ein Beispiel erzählen? Da kam eine Familie aus dem Balkan. Sie hatten den Eindruck, dass sie gemobbt werden, als Familie, aber vor allem der elfjährige Sohn. Sie kamen herein und die neunjährige Tochter fragte: Was ist das? Sie zeigte auf eine Holzmarionette, die an einer Säule hing. Ich sagte, das ist mein Glücksdrache, und begann, eine Geschichte zu erzählen. Das hat sie dann nicht ganz geglaubt. Dann sagte ich, dass der richtige Drache nicht immer da sein könne. Er müsse ja auf der ganzen Welt Glück verbreiten. Der Elfjährige hat gegrinst, was ist das jetzt für eine Geschichte, und die Neunjährige war so: «Das stimmt doch nicht, aber ich weiss ja nicht.» Dann meinte ich: «Ich kann mal schauen, ob er vorbeikommen kann. Aber er hat einen Tick: Er hat nicht gerne, wenn Kinder ihm beim Landen zusehen.» Also Kinder raus. Dem Vater sagte ich, er solle auf den Boden gehen, ein grünes Tuch darüber und wackeln wie ein Drache. Anschliessend verband ich den Kindern die Augen und setzte die Tochter auf den Drachen. Der Vater spielte den Drachen vorbildlich. Natürlich erkannte das Mädchen sofort, dass das der Papa ist. Aber die Metapher, das Glück ist auch bei euch, die war die ganze Zeit dabei. Und das blieb so im ganzen Therapieprozess. Klar, die Mutter kam in dieser Anfangsphase zu kurz. Da würde ich heute eine Prüfung am IEF nicht bestehen, weil ich mich nur mit dem Vater verbunden habe. Ich habe versucht zu spielen, die Spielräume zu sehen und zu beleben. Das fühlt sich gar nicht nach Therapie an. Das ist doch Kür, oder?

Das bewirkt viel, denn so haben wir die Gruppendynamik nicht mit dabei. Es wird alles viel ruhiger. Die therapeutische Führung wird einfacher, wenn die Dialoge der Familie unterbrochen sind und die Menschen angeleitet sind, sich selber wahrzunehmen. Im konkreten Beispiel waren die Eltern sehr berührt, und sie machten so etwas für sich und für die Tochter. Dann gab es die dritte Sitzung, die Tochter war dabei und bemerkte, meine Schwester hat doch das auch noch zu gut. Was wir dann an einer weiteren Sitzung gemacht haben.

Oft kommt die Frage: «Hast du dann nicht immer die ganze Familie dabei?» Nein, ich habe gerne in Teilsystemen gearbeitet. Da habe ich geschaut, was das bei den anderen bewirken kann. Es ging mir immer um Wirkung, nicht um irgendwelche fixen Ideen. Das war früher in der Familientherapie ganz anders: In den 1980er-Jahren hat man die Familien nach Hause geschickt, wenn ein Familienmitglied fehlte.

Ein wichtiges Thema ist für dich das Arbeiten mit Materialien. Könntest du die Bedeutung dieser Methode aus deiner Perspektive erläutern?

Gerne mache ich das anhand eines Beispiels. Ich arbeitete zum Beispiel mit einer jungen Frau, die im Detailhandel tätig war und sich ritzte. Ich bat sie, nicht nur zu erzählen, sondern ein Klötzchen für sich zu wählen und dann ein Klötzchen für das Ritzen. Die haben eine Beziehung miteinander. Die junge Frau und das Ritzen, die sind in Beziehung. Zuerst geht es einfach um Akzeptanz. Da ist das Klötzchen. Es ist so. Ich fühle mich allein, mein Freund hat mich verlassen, meine Eltern sind auch fort und es ist niemand zu erreichen. So ist es. Nichts verbiegen, sondern die Akzeptanz davon. Der nächste Schritt ist: «Was würde dir jetzt guttun?» Das war dann ein weiteres Klötzchen. Etwas tun zur Entspannung, Musik hören, lesen, ein Bad nehmen. Dieses «Das tut mir gut» hat sie dann auch gezeichnet.

Wieder bei den Klötzchen, fragte ich, wo das Wohlfühlen auch noch hingehen möchte? Eigentlich zu meiner Freundin oder so, aber in diesem Augenblick kann ich mit niemandem telefonieren. Das ist häufig so beim Ritzen. Sie sind so in Trance mit ihrem Leiden – aber eigentlich möchte ich eine Freundin, einen Freund erreichen, aber es geht nicht. Dann haben wir die Sequenz abgeschlossen und einen Anker gesetzt: Jedes Mal, wenn du in dein Geschäft gehst, stellst du dir vor, du siehst eine Freundin rechts vor der Tür. Sie hat ein freundliches Gesicht, du siehst, wie sie gekleidet ist, sie steht da, als ob sie dir sagen würde: komm; schön, dass du da bist. Wenn die Lichtschranke die Tür öffnet: Der Weg steht mir offen. Mit einer kleinen Trance haben wir das Bild auch innerlich geschaffen. Die Abmachung war dann, wenn sie arbeiten geht, macht sie eine kleine Verzögerung von ein paar Sekunden und stellt sich das vor, bevor sie den Laden betritt. Damit festigen wir das: Wenn es mir nicht gut geht, dann habe ich den Draht zu einer Freundin, zu einem Freund. Die junge Frau wurde lebendiger, hat Verschiedenes ausprobiert. Das machen leider nicht immer alle, dass sie auch ins Handeln kommen. So habe ich das weitergeführt und vor allem die junge Frau hat viel weitergeführt. Das ist so ein Beispiel, wie wir ins Leben hinausgehen, wie wir das Leben ins Bewusstsein holen. Wenn man nicht live ist, dann wenigstens mit Material.

So schön. Herzlichen Dank für das Gespräch.